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	<title>Commenti a: Sindacato dei miei stivali. Il caso Trenitalia</title>
	<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/</link>
	<description>«Nessuna legge impone la decenza, ma tutte le persone oneste la rispettano» (Nicolas De Chamfort)</description>
	<pubDate>Fri, 18 May 2012 04:16:01 +0000</pubDate>
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		<title>di Maccio</title>
		<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35585</link>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 21:06:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35585</guid>
					<description>"è difficile giudicare senza conoscere i fatti", ben detto! Allora non capisco i giudizi che hai emesso nel tuo post! Avresti almeno potuto aggiungere un bel "se questo è falso allora Trenitalia ha sbagliato"... francamente mi pare un post inutilmente polemico e poco documentato... andiamo oltre... :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;è difficile giudicare senza conoscere i fatti&#8221;, ben detto! Allora non capisco i giudizi che hai emesso nel tuo post! Avresti almeno potuto aggiungere un bel &#8220;se questo è falso allora Trenitalia ha sbagliato&#8221;&#8230; francamente mi pare un post inutilmente polemico e poco documentato&#8230; andiamo oltre&#8230; <img src='http://www.lucalodi.it/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' />
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>di Loud</title>
		<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35384</link>
		<pubDate>Mon, 18 Aug 2008 10:29:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35384</guid>
					<description>Ciao Massimo B., 

questo caso non ha nulla a che vedere con quello in duscussione qui sul blog.
Comunque ho sentito anche io al Tg del licenziamento di De Angelis e, se è vero quanto si dice (cioè sui motivi illegittimi di licenziamento), allora otterrà il reintrego come già avvenuto in passato. E' comunque una situazione pesante, non è bello trovarsi continuamente a dover adire il giudice del lavoro. Fossi in lui chiederei anche un risarcimento per questa persecuzione e il relativo stress...
Probabilmente avrà avviato un ricorso ex art. 28 st. lav. per comportamento antisindacale con domanda di reintigro per illegittimo licenziamento e insussistenza di giusti motivi.

Trenitalia non fa una bella figura.

Anche nel caso di De Angelis, però, non possiamo andare oltre perché non conosciamo a fondo la questione, i fatti e i motivi del licenziamento. Poniamo l'ipotesi in cui il De Angelis, oltre a sorvegliare la sicurezza e adire le autorità competenti per i necessari controlli (dagli enti bilaterali ell'Inail, ecc.), si trovasse spesso a denigrare l'affidabilità di Trenitalia comunicando a destra e sinistra che l'azienda ha scarsa sicurezza, facendo una sorta di propaganda negativa per l'azienda. Beh in tal caso, anche qualora i fatti fossero veri, il continuo mettere in cattiva luce l'azienda può comportare un licenziamento per giustificato motivo soggettivo (meno adatta vedrei la giusta causa, ma il giudice può sempre convertire la causa del licenziamento a seconda della fattispecie e della gravità dei fatti). Se così fosse non potremmo più sostenere il lavoratore con presunzione di torto e comportamento antisindacale dell'azienda.

Questo per dirti che è difficile giudicare senza conoscere i fatti. Limitiamoci a questi e non usciamo dal seminato. 
Ecco perché difendere gli 8 dipendenti informando che Trenitalia ha licenziato anche De Angelis mi pare inopportuno.

Chissà cos'è successo davvero! (in entrambi i casi ovviamente)

A presto.
Luca</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Massimo B., </p>
<p>questo caso non ha nulla a che vedere con quello in duscussione qui sul blog.<br />
Comunque ho sentito anche io al Tg del licenziamento di De Angelis e, se è vero quanto si dice (cioè sui motivi illegittimi di licenziamento), allora otterrà il reintrego come già avvenuto in passato. E&#8217; comunque una situazione pesante, non è bello trovarsi continuamente a dover adire il giudice del lavoro. Fossi in lui chiederei anche un risarcimento per questa persecuzione e il relativo stress&#8230;<br />
Probabilmente avrà avviato un ricorso ex art. 28 st. lav. per comportamento antisindacale con domanda di reintigro per illegittimo licenziamento e insussistenza di giusti motivi.</p>
<p>Trenitalia non fa una bella figura.</p>
<p>Anche nel caso di De Angelis, però, non possiamo andare oltre perché non conosciamo a fondo la questione, i fatti e i motivi del licenziamento. Poniamo l&#8217;ipotesi in cui il De Angelis, oltre a sorvegliare la sicurezza e adire le autorità competenti per i necessari controlli (dagli enti bilaterali ell&#8217;Inail, ecc.), si trovasse spesso a denigrare l&#8217;affidabilità di Trenitalia comunicando a destra e sinistra che l&#8217;azienda ha scarsa sicurezza, facendo una sorta di propaganda negativa per l&#8217;azienda. Beh in tal caso, anche qualora i fatti fossero veri, il continuo mettere in cattiva luce l&#8217;azienda può comportare un licenziamento per giustificato motivo soggettivo (meno adatta vedrei la giusta causa, ma il giudice può sempre convertire la causa del licenziamento a seconda della fattispecie e della gravità dei fatti). Se così fosse non potremmo più sostenere il lavoratore con presunzione di torto e comportamento antisindacale dell&#8217;azienda.</p>
<p>Questo per dirti che è difficile giudicare senza conoscere i fatti. Limitiamoci a questi e non usciamo dal seminato.<br />
Ecco perché difendere gli 8 dipendenti informando che Trenitalia ha licenziato anche De Angelis mi pare inopportuno.</p>
<p>Chissà cos&#8217;è successo davvero! (in entrambi i casi ovviamente)</p>
<p>A presto.<br />
Luca
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>di Massimo B</title>
		<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35383</link>
		<pubDate>Mon, 18 Aug 2008 09:13:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35383</guid>
					<description>Trenitalia (Cipolletta) ha appena licenziato il sig. Dante De Angelis, macchinista con 30 anni di servizio nonchè sindacalista e R.L.S., solo perchè da anni quest'uomo protesta e segnala fenomeni di insicurezza a carico della rete ferroviaria e dei convogli delle FFSS. Gli incidenti - come sapete benissimo - non sono rari e l'Azienda che fa? Elimina le persone scomode con atteggiamenti "da manganello" e con licenziamenti "per rappresaglia".

complimenti!

Massimo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trenitalia (Cipolletta) ha appena licenziato il sig. Dante De Angelis, macchinista con 30 anni di servizio nonchè sindacalista e R.L.S., solo perchè da anni quest&#8217;uomo protesta e segnala fenomeni di insicurezza a carico della rete ferroviaria e dei convogli delle FFSS. Gli incidenti - come sapete benissimo - non sono rari e l&#8217;Azienda che fa? Elimina le persone scomode con atteggiamenti &#8220;da manganello&#8221; e con licenziamenti &#8220;per rappresaglia&#8221;.</p>
<p>complimenti!</p>
<p>Massimo
</p>
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	<item>
		<title>di Spartacus Quirinus</title>
		<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35353</link>
		<pubDate>Sun, 17 Aug 2008 07:44:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35353</guid>
					<description>Il commento di S.Corengia puzza eccome... lo stile (si fa per dire) e lo stesso nick (S.Corengia o scorreggia?). Sarà Proprio Buono?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il commento di S.Corengia puzza eccome&#8230; lo stile (si fa per dire) e lo stesso nick (S.Corengia o scorreggia?). Sarà Proprio Buono?
</p>
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	<item>
		<title>di Loud</title>
		<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35298</link>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 21:39:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35298</guid>
					<description>Caro Enzo, io credo che la questione dei dirigenti segnalata da Report sia una questione a parte, anch'essa importante (e qui di competenza statale), ma pur sempre un'altra questione che non va messa in commistione con quel del dipendente licenziato. Ogni questione è a se, con il suo peso (e purtroppo con le sue misure... a bilancia ovviamente sballata), ma è pur sempre un caso a parte. 

Caro Pensatoio, è ovvio che un licenziamento è pesante ma un'azienda che non si occupi di assistenza sociale non può certo mettersi a fare beneficienza e non licenziare un dipendente perché ha famiglia. Il reddito di cittadinanza potrebbe significare "soldi senza far nulla" qui in Italia, non trovi? Comunque sia esiste la disoccupazione per aiutare il dipendente licenziato (purché abbia i requisiti minimi per chiederla)... ma preferisco non entrare in una materia assai calda come quella del welfare, ci potremmo scottare ;)

Grazie a tutti per i contributi.
Luca</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Enzo, io credo che la questione dei dirigenti segnalata da Report sia una questione a parte, anch&#8217;essa importante (e qui di competenza statale), ma pur sempre un&#8217;altra questione che non va messa in commistione con quel del dipendente licenziato. Ogni questione è a se, con il suo peso (e purtroppo con le sue misure&#8230; a bilancia ovviamente sballata), ma è pur sempre un caso a parte. </p>
<p>Caro Pensatoio, è ovvio che un licenziamento è pesante ma un&#8217;azienda che non si occupi di assistenza sociale non può certo mettersi a fare beneficienza e non licenziare un dipendente perché ha famiglia. Il reddito di cittadinanza potrebbe significare &#8220;soldi senza far nulla&#8221; qui in Italia, non trovi? Comunque sia esiste la disoccupazione per aiutare il dipendente licenziato (purché abbia i requisiti minimi per chiederla)&#8230; ma preferisco non entrare in una materia assai calda come quella del welfare, ci potremmo scottare <img src='http://www.lucalodi.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Grazie a tutti per i contributi.<br />
Luca
</p>
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	<item>
		<title>di Enzo S.Corengia</title>
		<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35296</link>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 20:33:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35296</guid>
					<description>Va bene Luca. Diciamo che una "punizione esemplare" era necessaria.
Ma perchè si comincia sempre con gli anelli deboli della catena?
Quando le ferrovie dello stato divennero Trenitalia, un paio di dirigenti che avevano curato la metamorfosi, firono liquidati con 6 miliardi a testa. Ne parlò Report.
E adesso, sti operai sono diventati la quintessenza della disonestà lavorativa.
Ma fammi il piacere!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Va bene Luca. Diciamo che una &#8220;punizione esemplare&#8221; era necessaria.<br />
Ma perchè si comincia sempre con gli anelli deboli della catena?<br />
Quando le ferrovie dello stato divennero Trenitalia, un paio di dirigenti che avevano curato la metamorfosi, firono liquidati con 6 miliardi a testa. Ne parlò Report.<br />
E adesso, sti operai sono diventati la quintessenza della disonestà lavorativa.<br />
Ma fammi il piacere!!!
</p>
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	<item>
		<title>di Pensatoio</title>
		<link>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35291</link>
		<pubDate>Fri, 15 Aug 2008 18:34:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lucalodi.it/2008/08/14/sindacato-dei-miei-stivali-il-caso-trenitalia/#comment-35291</guid>
					<description>Licenziare qualcuno è sempre un dramma qualsiasi cosa abbia fatto, perchè può buttare una famiglia per strada (dunque anche chi non ha colpe come i figli e in tal caso non si può dire che sono fatti del padre, perchè il destino di un bimbo non è affare solo del padre)
Dunque di per sè la cosa non è facile.
Ci fosse un reddito di cittadinanza per ogni disoccupato o inoccupato, la cosa si potrebbe ammortizzare almeno in parte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Licenziare qualcuno è sempre un dramma qualsiasi cosa abbia fatto, perchè può buttare una famiglia per strada (dunque anche chi non ha colpe come i figli e in tal caso non si può dire che sono fatti del padre, perchè il destino di un bimbo non è affare solo del padre)<br />
Dunque di per sè la cosa non è facile.<br />
Ci fosse un reddito di cittadinanza per ogni disoccupato o inoccupato, la cosa si potrebbe ammortizzare almeno in parte.
</p>
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